Soldiers of Empires 2

Суперсценарий "СССР vs всех-2": отчет о игре (DM)

"Солдаты Империй II" ("Солдаты Империй 2") - высокодетализированный пошаговый варгейм (turn-based wargame) по Второй Мировой войне.

Re: Суперсценарий "СССР vs всех-2": отчет о игре (DM)

Postby trurle » January 16th, 2015, 4:20 am

Как типично..выслушать мнения юзеров и сделать все по-своему - ногами.
Конечно, этот апдейт - лучше, чем ничего, но ориентироваться на "классы" при оценке сложности наладки пр-ва оружия - не самый лучший вариант. Особо паршиво с танками, которые варьируются по весу от 2-х до 120 тонн. Истребители в ВМВ бывали до 12 тонн весом, перекрываясь по сложности с диапазоном средних бомбардировщиков (и кстати, было нормальной практикой перевооружение устаревших тяжелых истребителей в средние бомбардировщики) и т.д.
В лучшем случае класс оружия вносит малую поправку в сложность производства, но главный вклад - вес (цена).

Кстати, в моей БД классов нет.
Я сформулировал принцип : "Деление оружия на классы - индикатор неумения грамотно написать тактико-технические параметры"
Учите историю - может быть, в версии, которую пишут сейчас, вы уже в гробу.
Learn history - to be sure you are not overwritten by modern historians
User avatar
trurle
Major
Major
 
Posts: 524
Joined: September 22nd, 2013, 11:20 am
Location: Kyoto, Japan

Re: Суперсценарий "СССР vs всех-2": отчет о игре (DM)

Postby Igor Kulakov » January 16th, 2015, 8:58 am

trurle wrote:Как типично..выслушать мнения юзеров и сделать все по-своему - ногами.
Конечно, этот апдейт - лучше, чем ничего, но ориентироваться на "классы" при оценке сложности наладки пр-ва оружия - не самый лучший вариант. Особо паршиво с танками, которые варьируются по весу от 2-х до 120 тонн. Истребители в ВМВ бывали до 12 тонн весом, перекрываясь по сложности с диапазоном средних бомбардировщиков (и кстати, было нормальной практикой перевооружение устаревших тяжелых истребителей в средние бомбардировщики) и т.д.
В лучшем случае класс оружия вносит малую поправку в сложность производства, но главный вклад - вес (цена).


Все правильно, у меня своя точка зрения. И делаю согласно ей. А откуда у Вас такая непрошибаемая уверенность, что Вы знаете, "как лучше"? :-) Напополам с упомянутым где-то ранее в дискуссии "грехом перфекционизма" и манипулированием фактами? Считать в качестве аргумента парочку Маусов, без которых максимальный вес используемых танков резко спадает в 2 раза - уже передергивание. И, Германия без проблем могла произвести 2000 тигров 1,2, а какой-нибудь Иран и танкетки 2х тонной не сделал. Японцы могли авианосцы клепать, а немцы и одного не осилили. А в танках наоборот. Японские - хлам, а немецкие - хорошие. Так что усреднения неизбежны. И плюс цена ограничивает с апдейтом по классам вполне нормально, чрезмерную скорость производства сложных видов техники, на мой взгляд

trurle wrote:Кстати, в моей БД классов нет.
Я сформулировал принцип : "Деление оружия на классы - индикатор неумения грамотно написать тактико-технические параметры"


Вот и реализуйте свои идеалы в своем проекте и не забывайте, что монополии на истину у Вас нет и с таким самомнением жизни других учить не надо.
User avatar
Igor Kulakov
IgorLab Software TEAM
IgorLab Software TEAM
 
Posts: 2560
Joined: November 21st, 2011, 11:18 am
Location: Evil Empire

Re: Суперсценарий "СССР vs всех-2": отчет о игре (DM)

Postby trurle » January 16th, 2015, 2:03 pm

Igor Kulakov wrote: Японцы могли авианосцы клепать, а немцы и одного не осилили. А в танках наоборот. Японские - хлам, а немецкие - хорошие. Так что усреднения неизбежны.
trurle wrote:
:lol: :lol:
Причина промахов в японском танкостроении (и вообще в разработке оружия) давно известна. Слишком уж в "Великой Японии" был твердо установленный порядок старшинства. Если бы Т-34 в СССР делали точно по ТЗ на А-20 в 1937, слушая важных ветеранов 1-ой мировой, то как раз и получается дерьмо вроде японского "Чи-Ха Тип 97" - только советского разлива.
ТЗ на Т-34 было пробито комбригом Павловым Д.Г., которому на момент решения (1938) было 40 лет. В Японии аналогичное решение по Чи-Ха принял принц К. Кан'ин, которому стукнуло 72. И это не единичный случай. Все командование армии Японии к 1938 году, несмотря на 5 лет активной войны в Китае, приближалось к маразму. Средний возраст комдивов по случайной выборке на 1938 был: в СССР - 40, в США - 48, в Англии - 51, в Германии -52, в Италии - 53, в Японии -55.
Интересная зависимость, верно? :geek: Эффективность армии пропорциональна кол-ву остатков мозгов в головах ее командиров? :ugeek:

Кстати, авианосцы в Японии тоже были дерьмовенькие. Не лучше танков. Яркий пример - потеря авианосца Тайхо из-за инженерных и эксплуатационных ляпов после легких повреждений торпедой (и это на корабле с противоторпедной защитой!).
Аналогичные по задумке британские авианосцы класса "Илластриес" все 4 словили свою долю ударов - авиабомбы, камикадзе, торпеды. Но ни один не утонул, хотя пожары были на всех.

А с Ираном вообще-то типичный случай. Танкеток там не делали потому, что с заводов, в отличие от иностранных поставщиков, труднее брать взятки. Так что импортировать или воровать технологию (в отличие от изделий) мало кто пробовал. А кто пробовал, тому семейка шаха надавала по голове, чтобы не портили бизнес. Ничего не напоминает? ;)
Учите историю - может быть, в версии, которую пишут сейчас, вы уже в гробу.
Learn history - to be sure you are not overwritten by modern historians
User avatar
trurle
Major
Major
 
Posts: 524
Joined: September 22nd, 2013, 11:20 am
Location: Kyoto, Japan

Re: Суперсценарий "СССР vs всех-2": отчет о игре (DM)

Postby Igor Kulakov » January 16th, 2015, 2:45 pm

trurle wrote:Причина промахов в японском танкостроении (и вообще в разработке оружия) давно известна. Слишком уж в "Великой Японии" был твердо установленный порядок старшинства. Если бы Т-34 в СССР делали точно по ТЗ на А-20 в 1937, слушая важных ветеранов 1-ой мировой, то как раз и получается дерьмо вроде японского "Чи-Ха Тип 97" - только советского разлива.
ТЗ на Т-34 было пробито комбригом Павловым Д.Г., которому на момент решения (1938) было 40 лет. В Японии аналогичное решение по Чи-Ха принял принц К. Кан'ин, которому стукнуло 72. И это не единичный случай. Все командование армии Японии к 1938 году, несмотря на 5 лет активной войны в Китае, приближалось к маразму. Средний возраст комдивов по случайной выборке на 1938 был: в СССР - 40, в США - 48, в Англии - 51, в Германии -52, в Италии - 53, в Японии -55.
Интересная зависимость, верно? :geek: Эффективность армии пропорциональна кол-ву остатков мозгов в головах ее командиров? :ugeek:


Опять Вы как истину свою имху выдаете. Причина, в том, что для Японии был актуален флот и палубная авиация против США и Англии. А их танковые консервные банки с юркостью, простотой и т.п. достоинствами вполне катили для войны в Китае. А конфликты с СССР, где выявилась их слабость даже против БТ-5/7 не вылились в большою войну. И тактика убогая опять же. Так что развивалось то, что актуальнее. Плюс конфликты и дележка ресурсов флотом с армией не способствовали.

trurle wrote:Кстати, авианосцы в Японии тоже были дерьмовенькие. Не лучше танков. Яркий пример - потеря авианосца Тайхо из-за инженерных и эксплуатационных ляпов после легких повреждений торпедой (и это на корабле с противоторпедной защитой!).
Аналогичные по задумке британские авианосцы класса "Илластриес" все 4 словили свою долю ударов - авиабомбы, камикадзе, торпеды. Но ни один не утонул, хотя пожары были на всех.


Тайхо утонул в первом походе, насколько я помню, там толком экипаж еще не сработался плюс какая-то ошибка при борьбе за живучесть была. Илластриес да, обладал правильным бронированием, в т.ч. палубы, которое приняли за образец США.

trurle wrote:А с Ираном вообще-то типичный случай. Танкеток там не делали потому, что с заводов, в отличие от иностранных поставщиков, труднее брать взятки. Так что импортировать или воровать технологию (в отличие от изделий) мало кто пробовал. А кто пробовал, тому семейка шаха надавала по голове, чтобы не портили бизнес. Ничего не напоминает? ;)


Нет. Но могу предположить, исходя из Вашей "аргументации" в Ваших потасовках с Дартом Максимиусом. Либербредни про "снежную Нигерию"? С этим не сюда, а на какие-нибудь свобода. орг и к прочим мразям. А Вас, как ныне жителя маленького островного государства, чьё правительство забыло о своих сожженных в атомном пламени гражданских и ставшего шавкой США, должны беспокоить те воспоминания, которые держит про ужасы японской оккупации Китай. И с другими всеми соседями "на ножах" в разной степени, со всеми. И с РФ и с Кореями, причем обеими. При случае Японии все и всё припомнят.

на сей оптимистической ноте предлагаю свернуть политику и оставить ветку топикстартеру.
User avatar
Igor Kulakov
IgorLab Software TEAM
IgorLab Software TEAM
 
Posts: 2560
Joined: November 21st, 2011, 11:18 am
Location: Evil Empire

Re: Суперсценарий "СССР vs всех-2": отчет о игре (DM)

Postby trurle » January 16th, 2015, 3:03 pm

Igor Kulakov wrote:Опять Вы как истину свою имху выдаете. Причина, в том, что для Японии был актуален флот и палубная авиация против США и Англии. А их танковые консервные банки с юркостью, простотой и т.п. достоинствами вполне катили для войны в Китае. А конфликты с СССР, где выявилась их слабость даже против БТ-5/7 не вылились в большою войну. И тактика убогая опять же. Так что развивалось то, что актуальнее. Плюс конфликты и дележка ресурсов флотом с армией не способствовали.
Тайхо утонул в первом походе, насколько я помню, там толком экипаж еще не сработался плюс какая-то ошибка при борьбе за живучесть была. Илластриес да, обладал правильным бронированием, в т.ч. палубы, которое приняли за образец США.

Убогая тактика и неспособность учиться без большой крови - как раз признаки маразма. Если СССР на уроках войны в Испании додумался до Т-34, то кто мешал учиться японцам на уроках Халхин-Гола, кроме них самих? Нет, реакция на Халхин-Гол была. Но вялая и неадекватная - как и реакция на попадание торпеды в Тайхо. Там была не одна ошибка в борьбе за живучесть, а серия ошибок. Под мудрым попустительсвом 58-летнего капитана. Который дослужился потом до верховного главнокомандующего Японии. Если это не тотальный маразм, то что?
trurle wrote:
Igor Kulakov wrote:А Вас, как ныне жителя маленького островного государства, чьё правительство забыло о своих сожженных в атомном пламени гражданских и ставшего шавкой США, должны беспокоить те воспоминания, которые держит про ужасы японской оккупации Китай. И с другими всеми соседями "на ножах" в разной степени, со всеми. И с РФ и с Кореями, причем обеими. При случае Японии все и всё припомнят.
на сей оптимистической ноте предлагаю свернуть политику и оставить ветку топикстартеру.

А что китайцы с корейцами будут мстить при первой возможности, никто здесь и не сомневается. Поэтому следующая тактика:
1) Спрятаться за ногой собаковладельца (США)
2) Гав! Гав! Я большая и страшная собака! Всех порву! :P
Учите историю - может быть, в версии, которую пишут сейчас, вы уже в гробу.
Learn history - to be sure you are not overwritten by modern historians
User avatar
trurle
Major
Major
 
Posts: 524
Joined: September 22nd, 2013, 11:20 am
Location: Kyoto, Japan

Re: Суперсценарий "СССР vs всех-2": отчет о игре (DM)

Postby Darth Maximius » January 17th, 2015, 4:16 pm

А тем временем :-) при переходе на 14 апреля 1942 года, империалистическая коалиция сдалась :-) Судя по всему, условие 70% контроля вражеских городов было достигнуто :-)

Image


:lol:







:D
Вбамбливаю авиацией. Обстреливаю артиллерией. Утопляю главным калибром линкоров. Разрушаю танками. Зачищаю пехотой. И все это - не слезая с кресла перед монитором.
User avatar
Darth Maximius
Marshal of the Soviet Union
Marshal of the Soviet Union
 
Posts: 1616
Joined: November 26th, 2011, 6:18 pm
Location: .RU

Re: Суперсценарий "СССР vs всех-2": отчет о игре (DM)

Postby serge-tankist » January 17th, 2015, 5:29 pm

Поздравляю! Фантастическая игра и отчет! 8-)

У вас есть желание сыграть со мной? Может, кого-то предложение заинтересует? :roll: Олег также раньше изъявлял желание :-)
User avatar
serge-tankist
Senior Warrant Officer(Senior Praporshchik)
Senior Warrant Officer(Senior Praporshchik)
 
Posts: 194
Joined: June 17th, 2014, 12:49 pm
Location: Е-бург :-)

Re: Суперсценарий "СССР vs всех-2": отчет о игре (DM)

Postby Darth Maximius » January 17th, 2015, 10:04 pm

serge-tankist wrote:Поздравляю! Фантастическая игра и отчет! 8-)

У вас есть желание сыграть со мной? Может, кого-то предложение заинтересует? :roll: Олег также раньше изъявлял желание :-)


Я готов. Суперсценарий? Надо обсудить выбор стран и настройку сценария. Предлагаю поставить шаг хода не 1 день, а 2 дня.
Вбамбливаю авиацией. Обстреливаю артиллерией. Утопляю главным калибром линкоров. Разрушаю танками. Зачищаю пехотой. И все это - не слезая с кресла перед монитором.
User avatar
Darth Maximius
Marshal of the Soviet Union
Marshal of the Soviet Union
 
Posts: 1616
Joined: November 26th, 2011, 6:18 pm
Location: .RU

Re: Суперсценарий "СССР vs всех-2": отчет о игре (DM)

Postby trurle » January 18th, 2015, 4:06 am

мне ещеинтересно.на троиx?
Учите историю - может быть, в версии, которую пишут сейчас, вы уже в гробу.
Learn history - to be sure you are not overwritten by modern historians
User avatar
trurle
Major
Major
 
Posts: 524
Joined: September 22nd, 2013, 11:20 am
Location: Kyoto, Japan

Re: Суперсценарий "СССР vs всех-2": отчет о игре (DM)

Postby serge-tankist » January 18th, 2015, 10:47 am

завел ветку под комменты к новой игре viewtopic.php?f=9&t=641
User avatar
serge-tankist
Senior Warrant Officer(Senior Praporshchik)
Senior Warrant Officer(Senior Praporshchik)
 
Posts: 194
Joined: June 17th, 2014, 12:49 pm
Location: Е-бург :-)

Previous

Return to Солдаты Империй II

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron